En Conversation : Joe Syer

Ici, dans une conversation avec notre rédactrice en chef, Lucy Howie, il évoque sa première œuvre de Banksy qu'il a achetée et où les collectionneurs débutants pourraient chercher pour commencer leur propre collection.

LH : Joe, vous collectionnez et travaillez sur le marché de Banksy depuis des années. Quand et pourquoi avez-vous acheté votre toute première œuvre de Banksy ?

JS : J'ai toujours été intéressé par les œuvres et les images de Banksy en grandissant. Banksy était un artiste très underground au début des années 2000 et n'était pas connu du grand public comme il l'est aujourd'hui. Nous avons acheté notre premier Banksy en 2009 et depuis, nous cherchons à enrichir notre collection et à la développer autant que possible.

Cette première estampe était une estampe signée Grannies que nous avons achetée pour 2 400 £. Une autre estampe que nous avons achetée était Strawberry Donuts. Nous avons payé 2 700 £ pour celle-ci à l'époque. Environ une semaine plus tard, un homme sur eBay nous en a offert 3 000 £ pour nous la racheter. À ce moment-là, je me suis dit : je peux gagner 300 £ en une semaine... c'est une somme incroyable ! Évidemment, aujourd'hui, cette estampe vaut 90 000 £.

LH : Où avez-vous acheté l'estampe Grannies ?

JS : Nous avons acheté les Grannies à un client privé. Elle avait été achetée encadrée, puis nous l'avons revendue à un autre client qui l'a fait décrocher. Une fois sortie de son cadre, l'estampe présentait des problèmes d'état sur l'ensemble de sa surface, et par conséquent, le client nous l'a retournée. Cela nous a en fait enseigné notre plus grande leçon sur ce marché, et depuis, nous ne traitons que des œuvres non encadrées. Cela nous permet de vérifier intégralement l'état de l'estampe avant de la vendre. Quand vous voyez une œuvre encadrée, elle a l'air superbe, mais ce n'est qu'une fois qu'elle est sortie du cadre, que vous avez parlé à un spécialiste de la conservation et obtenu un rapport d'état complet, que vous réalisez l'état réel de l'estampe. Cette estampe particulière des Grannies avait été à la fois mal endommagée et mal restaurée.

LH : Est-ce ce qui vous a attiré vers Banksy, pour pouvoir acheter une estampe et rapidement effectuer des retours vendeurs dans un court laps de temps ?

JS : J'étais courtier et marchand sur le marché à l'époque, et le marché n'était pas aussi actif qu'aujourd'hui. Les gens avaient l'habitude d'acheter et de vendre sur Ebay. Lorsque nous avons lancé l'entreprise, nous examinions divers marchés actifs, et Banksy était l'un des plus intéressants même à cette époque, bien que son prix soit très différent de celui d'aujourd'hui.

LH : Comment décririez-vous l'évolution du marché pendant cette période ?

JS : La cote de Banksy n'avait cessé d'augmenter depuis 2010, d'environ 10 à 15 % par an, et à partir de 2015, le marché a vraiment commencé à bondir de 20 à 30 % d'une année sur l'autre. Il y avait une forte hausse, non seulement des prix, mais aussi de la demande, chaque fois que Banksy organisait une exposition ou créait une nouvelle œuvre de rue. Parallèlement, le développement du commerce électronique et de la technologie s'accélérait. Depuis 2010, les gens se sont sentis plus à l'aise pour négocier, acheter et vendre des estampes et des éditions en ligne.

LH : La croissance du marché vous a-t-elle surpris ou était-ce ce à quoi vous vous attendiez ?

JS : Ces dernières années, nous avons été franchement surpris de l'ampleur de la croissance du marché. Nous avons toujours pensé qu'après 2008/2009, le marché serait bien lancé sur le long terme. Mais nous n'avions vraiment pas anticipé les gains énormes qui seraient réalisés en si peu de temps – surtout en 2020, lorsque le marché a explosé.

Tout cela est vraiment lié à l'offre et à la demande. Banksy a cessé de produire des estampes pour le public en 2010, la demande est donc aujourd'hui énorme. Cela signifie que les prix vont probablement continuer à augmenter et nous restons très confiants quant au marché à long terme. Banksy est le Warhol de notre époque, cela ne fait aucun doute.

LH : Oui, la demande pour les œuvres de Banksy est presque sans égale en ce moment, et le marché a grimpé à une vitesse sans précédent ces deux dernières années. Pensez-vous que cela soit en partie dû à la pandémie de Covid-19 ?

JS : La pandémie a certainement contribué au comportement du marché en 2020. Beaucoup de gens sont restés chez eux pendant le confinement et ont regardé leurs murs. De nombreux investisseurs se retiraient également du marché boursier parce que leurs actions et leurs actifs n'affichaient pas de bonnes performances, et il semblait alors plus judicieux d'investir dans le marché de l'art à la place.

Mais aussi, en 2020, il n'y avait pas beaucoup d'estampes de Banksy disponibles. C'était une véritable ruée où les œuvres disponibles avec des certificats Pest Control étaient rares. Pest Control ne délivrait pas non plus de Certificats d'Authenticité durant cette période. Par conséquent, la demande a largement dépassé l'offre.

CS : Qu'avez-vous acheté après la première estampe Grannies que vous avez acquise en 2009 ?

JS : Nous sommes ensuite passés à Girl With Balloon. Nous en avons acheté plusieurs exemplaires et avons identifié cette œuvre comme étant emblématique de Banksy, et nous nous y sommes vraiment attachés. Et nous continuons d'acheter Girl With Balloon à ce jour. C'est une estampe que nous achèterions toujours.

LH : Selon vous, pourquoi l'œuvre Girl With Balloon attire-t-elle autant de monde ?

JS : C'est sa simplicité. C'est une image très épurée qui recèle pourtant beaucoup de sens et qui offre une multitude de connotations. Elle s'intègre bien à n'importe quel intérieur et est agréable à regarder.

Il y a aussi une dualité dans l'image. Certains y voient la jeune fille qui laisse échapper l'espoir en lâchant le ballon, tandis que pour d'autres, elle symbolise la capture de cet espoir. Il y a tellement de façons d'interpréter cette œuvre que celle-ci reste pertinente dans la vie de tous les jours, au fil des événements qui se déroulent dans le monde. Elle a d'ailleurs été désignée comme l'œuvre d'art préférée du Royaume-Uni en 2017.

En même temps, certaines œuvres de Banksy peuvent déranger, comme Christ With Shopping Bags ou Napalm. Mais Girl With Balloon est une œuvre très facile à posséder dans un cadre domestique.

LH : Vous voyez sans doute énormément d'estampes de Banksy étant donné la forte demande sur le marché. Rencontrez-vous parfois de fausses estampes de Banksy ?

JS : Oui, j'en vois très souvent. Pest Control a été créé en 2008 à cause de la quantité de faux qui circulaient sur le marché. Il se vendait tellement d'estampes contrefaites sur eBay, par exemple, que Banksy a dû mettre en place un comité d'authentification. Pest Control et son processus d'authentification béton ont soutenu la demande pour les estampes de Banksy. D'autres marchés n'ont pas de processus aussi rigoureux pour authentifier les œuvres d'un artiste, ce qui fait des estampes de Banksy une option sûre et fiable lorsqu'on envisage un achat.

Prenons l'exemple de Damien Hirst : certes, il dispose de son comité d'authentification HIAC, mais celui-ci n'était pas ouvert à toutes ses estampes et il est maintenant abandonné. Les nouveaux investisseurs et collectionneurs qui arrivent sur le marché apprécient d'avoir cette provenance infaillible et la certitude que les œuvres sont authentiques et authentifiées par Banksy. Cela apporte une grande tranquillité d'esprit aux collectionneurs, qui savent qu'ils achètent une provenance sur un marché truffé de contrefaçons.

LH : Comment repère-t-on une contrefaçon ?

JS : Nous pouvons déceler des irrégularités dans l'impression et des différences de couleur entre les estampes. Parfois, cela tient à des détails insignifiants comme les tailles d'édition. C'est absurde, mais certaines personnes qui produisent ces œuvres contrefaites utilisent des tailles d'édition erronées. De plus, la signature de Banksy a changé plusieurs fois au fil des ans, et il faut être extrêmement familier avec son travail pour savoir quelle signature est la bonne à un moment précis de sa carrière.

L'élément clé de l'authenticité, c'est la provenance. Si une œuvre n'a pas de certificat Pest Control et que le vendeur n'est pas totalement transparent sur les détails de provenance, c'est un signal d'alarme immédiat.

Cela dit, il y a quelques cas où quelqu'un a acheté quelque chose directement auprès de Pictures On Walls ou de Banksy lui-même à l'époque, et le propriétaire de l'estampe n'a tout simplement pas pris le temps de faire authentifier l'œuvre. En fin de compte, la provenance reste un facteur déterminant majeur sur le marché qui influence la valeur.

LH : Donc, cela ne dépend pas nécessairement du fait que l'estampe soit signée ou non ?

JS : Avec les estampes non signées, Banksy est un cas à part. La plupart des autres artistes ne produisent pas vraiment d'éditions non signées, mais Banksy le faisait car c'était un moyen de diffuser rapidement ses œuvres auprès du plus grand nombre.

Tant que votre estampe de Banksy est numérotée, qu'elle dispose d'une provenance et d'un certificat Pest Control, nous aiderons le vendeur dans la mesure du possible. Nous ne traitons aucune œuvre sans certificat Pest Control car, tout simplement, cela signifie que nous ne pouvons pas vérifier l'estampe nous-mêmes.

LH : Quel est votre conseil aux collectionneurs qui achètent pour la première fois ? Par où devraient-ils commencer ?

JS : Je conseille toujours aux nouveaux collectionneurs de prendre leur temps, de faire leurs devoirs et de s'assurer de bien comprendre le marché. Ne vous laissez pas presser dans une décision : soyez à l'aise et heureux de ce que vous achetez.

Vous devez également être certain de deux choses : a) vous ne surpayez pas pour une œuvre et b) vous savez que ce que vous achetez est authentique.

C'est pour cette raison que nous offrons des conseils entièrement impartiaux et gratuits à nos clients. Surtout aux nouveaux collectionneurs qui n'ont peut-être jamais dépensé une telle somme pour des œuvres d'art auparavant. Ils doivent être certains d'avoir les moyens d'acheter quelque chose en quoi ils ont confiance.

De plus, concernant Banksy, il faut d'abord acheter avec ses yeux et non avec ses oreilles. Si vous allez l'accrocher à votre mur, peu importe ce que dira n'importe quel marchand, c'est votre mur. Si l'image ne vous plaît pas et qu'elle ne vous fera pas sourire tous les jours, n'achetez pas.

Si vous achetez comme investissement, c'est légèrement différent. Les investisseurs achètent en fonction du prix et du potentiel de croissance — c'est un tout autre jeu.

Au cours des dernières années, nous avons constaté une évolution dans les habitudes d'achat : de plus en plus de gens achètent à des fins d'investissement. Lorsque nous avons lancé MyArtBroker, et jusqu'à il y a 5 ou 6 ans, les gens achetaient parce qu'ils aimaient l'œuvre et voulaient l'accrocher à leurs murs. Il y a en fait plus d'achats motivés par l'investissement que par le plaisir aujourd'hui.

LH : À quoi ressemble, selon vous, une collection d'estampes saine ?

JS : Chacun est différent. Du point de vue d'un collectionneur, une collection saine serait une sélection d'artistes et d'œuvres qu'il aime regarder tous les jours, et qui lui apportent de la joie. C'est un plus si la collection conserve sa valeur ou si celle-ci augmente.

Maintenant, le point de vue d'un investisseur est assez différent. On pourrait dire à un investisseur qu'il est judicieux d'approfondir l'œuvre d'un artiste. Mais en même temps, il est parfois sage de répartir ou de diversifier son portefeuille avec différents artistes, et cela peut aussi fonctionner.

Ce sont deux conversations très différentes, et deux points de vue très différents. Là où un collectionneur pourrait être plus attaché aux choses, un investisseur pourrait examiner la raison de la vente d'une œuvre d'un point de vue strictement basé sur les chiffres.

LH : Est-ce cet aspect émotionnel qui rend la collection d'œuvres d'art si attrayante pour beaucoup ? Offrir à un investisseur une expérience unique et émotionnellement gratifiante tout en réalisant des rendements ?

JS : Exactement. Regardez d'autres actifs comme les actions ou même le vin, par exemple. Vous ne pouvez pas profiter de ces actifs. Avec l'art, en revanche, vous pouvez l'exposer chez vous pour en jouir, tout en sachant pertinemment que si vous devez le vendre un jour, vous en aurez toujours la possibilité. Les actions, vous ne les verrez jamais ; du vin, vous pourriez être tenté d'en boire, alors que vous ne pouvez porter qu'une seule montre ou conduire qu'une seule voiture à la fois !

LH : Clairement, Banksy séduit beaucoup de collectionneurs en ce moment. Mais qu'est-ce que vous préférez chez Banksy ?

JS : J'adore l'anonymat de Banksy en tant qu'artiste. Banksy fait beaucoup d'œuvres caritatives dont personne n'est au courant, et je trouve cela vraiment admirable. J'aime aussi ses premières œuvres, quand il faisait des coups d'éclat, comme aller au National Museum pour y accrocher ses propres œuvres – je trouvais ça génial.

J'apprécie aussi énormément que personne ne sache ce que mijote Banksy à un instant donné. Il y a tellement de spéculations sur son identité… Pour moi, ça n'a aucune importance ! S'il veut rester anonyme, qu'il le fasse. Dans un monde où il y a tant de vidéosurveillance et où tout le monde cherche ses 15 minutes de gloire, Banksy résiste à cela – et je trouve cela formidable ! Cela fait partie de son mystère.

Pour obtenir une estimation ou discuter d'une œuvre avec Joe, cliquez ici.